Дело об убийстве пассажиров рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» на Донбассе. День шестой — ходатайства защиты и родственников погибших

24 июня
23:07 Потерпевшие интересуются, когда будет исчерпан лимит права защиты Олега Пулатова на дополнительное время для расследования
22:23 Прокуратура сравнивает видео с Игорем Коломойским с фейковой информацией о «диспетчере Карлосе»
22:18 Прокурорка Манон Риддербекс объясняет, как работает система регистрации данных следствия, и почему защите нужно научиться задавать конкретные вопросы
21:33 Ответ прокуратуры на пояснения адвокатов
21:28 Защита «удивлена и возмущена» — снова настаивает на ответе: расследовали ли видео разговора с Игорем Коломойским
20:56 Защита продолжает настаивать на получении данных исследований ETVR Lasor Scan и возможности создавать слайды, как у прокуратуры
19:52 Защита настаивает на дополнительных допросах свидетелей, эксперта «Алмаз-Антея», на проверке ауетнтичности аудиопрослушек и на доступе к полному реестру материалов дела
18:36 Защита настаивает на допросе автора меморандума США о разведданных и получении всех материалов Бельгийской королевской военной академии
18:08 Ответ прокуратуры на запросы адвокатов: отказать вообще во всех запросах защиты, как необоснованных фактически или юридически
17:54 Ответ прокуратуры на запросы адвокатов: обвинение не собирается оплачивать работу защиты по визуализации данных следствия, а данные лазерного сканирования предоставила
17:51 Ответ прокуратуры на запросы адвокатов: отказать в дополнительном допросе специалиста «Алмаз-Антея» — его и так допрашивали семь дней
16:16 Ответ прокуратуры на запросы адвокатов: в дополнительной информации по анализу телеком-данных прослушек разговоров боевиков — отказать из-за отсутствия сомнений в их аутентичности
15:50 Ответ прокуратуры на запросы адвокатов: в дополнительной информации от Королевской военной академии и допросе специалиста Нидерландского института судебной экспертизы — отказать
15:34 Ответ прокуратуры на запросы адвокатов: в допросе представителя американской разведки отказать
15:15 Ходатайства защиты: уточнения о прослушках переговоров обвиняемых
15:10 Защита просит изучить данные о роли Игоря Коломойского в трагедии MH17
14:00 Ходатайства защиты: доступ к данным исследований места запуска ракеты и к списку всех обломков
12:38 Ходатайства защиты, озвученные 21 мая 2021 года
12:10 Что запланировано сегодня
11:00 Что происходило на предыдущих заседаниях
Дело об убийстве пассажиров рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» на Донбассе. День шестой — ходатайства защиты и родственников погибших
Место падения самолета рейса МН17 «Малайзийских авиалиний». Фото: Игорь Бурдыга, Ґрати

В Окружном суде Гааги продолжаются слушания по существу в деле об убийстве пассажиров и экипажа рейса МН17. В результате крушения боинга «Малайзийских авиалиний» в небе над Донбассом 17 июля 2014 года погибли все 298 человек, находившиеся на борту авиалайнера. В Нидерландах по обвинению в убийстве судят троих граждан РФ и одного гражданина Украины: бывшего командующего силами «ДНР» Игоря Гиркина, его заместителя Сергея Дубинского и его подчиненных — Олега Пулатова и Леонида Харченко. 299 потерпевших предъявили гражданские иски обвиняемым. Подготовительные слушания шли с марта 2020 по май 2021 года, 7 июня суд перешел к рассмотрению дела по существу. 

11:00
24 июня
11:00
24 июня
Что происходило на предыдущих заседаниях

После того, как несколько дней выступали судьи, подводя итог расследованию, на заседании 17 июня выступила сторона обвинения. Прокуроры дополняли отчет судей и обратили внимание на ряд важных моментов в материалах следствия: на дополнительные доказательства места запуска ракеты БУК — следствие считает, что это поле под Первомайским, а также роли обвиняемых в крушении пассажирского самолета.

Дело об убийстве пассажиров рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» на Донбассе. День пятый — выступление стороны обвинения

Обвинение для наглядности нанесло на одну карту информацию о локации запуска на основе расчетов Нидерландского аэрокосмического центра (NLR), Бельгийской королевской военной академии (RMA) и российского концерна «Алмаз-Антей». Прокуроры также показали суду снимки поля в Первомайском со спутника, где отметили расположение «БУКа», согласно свидетельским показаниям, репортажам СМИ и анализу спутниковых снимков экспертами.

Также прокуратура продемонстрировала видео движения конвоя с грузовиком «Вольво», на котором перевозили установку «БУК», в Макеевке, в котором дополнила видеоматериал с регистратора, снятый в поселке, фотографиями со спутника.

Прокуратура много времени уделила заявлениям обвиняемого Олега Пулатова, которые он сделал во время видеодопроса адвокатами, о том, что перехваченные украинскими спецслужбами телефонные разговоры боевиков были дезинформацией. Совместив информацию из перехватов переговоров, а также сравнив ее с информацией из официальных источников, СМИ, соцсетей и показаниями свидетелей, следствие пришло к выводу, что боевики говорили по незащищенным линиям о реальной ситуации на месте.

Прокуроры также остановились на доказательствах против Игоря Гиркина — его участии в координации переправки «БУКа» обратно в РФ, после того, как с его помощью сбили МН17. Прослушали звонок между двумя боевиками батальона «Восток», которые прямо говорят, что «у Стрелкова есть «БУК».

12:10
24 июня
12:10
24 июня
Что запланировано сегодня

Сегодня суд планирует обсудить ходатайства защиты и адвокатов родственников.

Прокуратура выскажется по поводу запросов защиты 21 мая. Защита также поднимет вопросы, возникшие в ходе переписки сторон. В прошлую пятницу прокуратура уже ответила в письменной форме на запросы, но для публичности процесса, их обсудят в зале суда.

Суд также хочет сегодня обсудить иски потерпевших. Их пока 299, но остается возможность подать еще. Иски должны быть сделаны в определенной форме, и включать информацию о любых платежах третьей стороны — не только от «Малайзийских авиалиний» и нефтяной компании Petronas, которая создала фонд Care for MH17 Fund («Забота об МН17»), и страховые выплаты. Также в форме нужно будет указать, где был компенсирован материальный, а где моральный ущерб. Эти данные будут конфиденциальные, пообещал судья Хейндрик Стейнгаюс.

Суд также хочет знать о любых судебных процессах в судах других стран между родственниками погибших и обвиняемыми.

12:38
24 июня
12:38
24 июня
Ходатайства защиты, озвученные 21 мая 2021 года

Выступает адвокатка Сабина тен Дуссхате. Прежде чем выскажется прокуратура, адвокатка вкратце рассказывает о запросах, которые защита сделала ранее.

Адвокатка Сабина тен Дуссхате выступает на заседании Окружного суда Гааги 7 июня 2021 года. Скриншот трансляции судебного заседания

Ґрати напоминают, о каких ходатайствах говорили 21 мая:

Дело об убийстве пассажиров и экипажа рейса МН17 на Донбассе. День двадцать второй — суд готов перейти к слушаниям по существу

Было два прошения от защиты о приобщении отчетов Королевской военной академии и о допросе еще одного эксперта Нидерландского института судебной экспертизы. Адвокаты также просили суд проинструктировать сторону обвинения, чтобы она предоставила защите полный указатель материалов дела. Еще одно ходатайство касалось экспертизы подлинности прослушек перехваченных телефонных разговоров, в которых предположительно участвовал Олег Пулатов.

Ранее суд уже отказывался удовлетворить это прошение, учитывая мнение экспертов, которые считают, что такое исследование можно провести, если есть «сформулированная гипотеза» о манипуляции с аудиозаписями. 21 мая адвокатка Тен Дуссхате просила суд уточнить, действительно ли защита должна сформулировать гипотезу. Если это так, то защита, по ее мнению, должна получить разрешение сделать это вместе с экспертом. Также Тен Дуссхате сказала, что ей нужно больше информации от прокуратуры: например, являются ли аудиофайлы оригинальными записями или копиями, знает ли прокуратура, какие манипуляции проводили с файлами — когда и кто это делал.

Последнее ходатайство защиты касалось повторного допроса представителя российского концерна «Алмаза-Антей», чтобы он подробно рассказал о методологии и экспериментальной части расследования, в ходе которой концерн установил тип оружия и локацию, откуда сбили МН17, с которыми не согласилось ни одно экспертное учрежденное, привлеченное следствием.

14:00
24 июня
14:00
24 июня
Ходатайства защиты: доступ к данным исследований места запуска ракеты и к списку всех обломков

Адвокатка Сабина Тен Дуссхате говорит о ходатайствах защиты, озвученных еще 15 апреля.

Защита хотела, чтобы прокуратура предоставила доступ к модели данных — ETVR (Expert Team for Visualisation and Reconstruction — Команда экспертов визуализации и реконструкции) Lasor Scan, чтобы понять методику изучения обломков, которую применяли эксперты Королевского нидерландского аэрокосмического центра (NLR) и Бельгийской королевской военной академии (RМА). С помощью данных они установили место запуска ракеты БУКа с поля под Первомайским. В то время как эксперты «Алмаз-Антея», изучив обломки, указали на другое место — Зарощенское.

Прокуратура сразу отказала защите в этом ходатайстве, но адвокаты настаивали. 22 апреля суд все же удовлетворил их запрос. 17 мая защита получила версию базы данных лазерного скана, но ее эта информация не удовлетворила.

21, 25 и 27 мая адвокаты писали об этом прокурорам и просили предоставить им доступ ко всем файлам данных сканирования, утверждая, что из предоставленной версии, защите ничего не было понятно и видно. Адвокатка Тен Дуссхате говорит, что защита еще ждет ответ прокуратуры на этот запрос, и сразу предупреждает, что готова подать новое ходатайство суду, если прокуратура откажет.

3 июня адвокаты обратились к суду с просьбой проинструктировать прокуратуру, чтобы она предоставила защите доступ к визуализациям — диаграммам и прочим материалам, которые прокуратура демонстрировала на слушаниях: визуализация перехватов переговоров, заявлений свидетелей и т.д. Это необходимо для обеспечения равенства сторон — уточнила адвокатка Сабина Тен Дуссхате.

В тот же день защита сделала запрос на предоставление ей информации о каждом обломке, вывезенном с места крушения, — адвокатов интересует какой обломок от какой части самолета. По информации «Алмаз-Антея» Совбез Нидерландов сделал такой список — инвентаризацию, на которой реконструированы все обломки.

Окружной суд Гааги провел выездное заседание на военной авиабазе Гильзе-Рейен и изучил обломки боинга МН17

«Это поможет нам понять, какие обломки не были представлены на реконструкции МН17», — пояснила адвокатка Тен Дуссхате, подразумевая модель на военной авиабазе Гильзе-Рейен.

15:10
24 июня
15:10
24 июня
Защита просит изучить данные о роли Игоря Коломойского в трагедии MH17

16 июня был еще один запрос со стороны защиты — рассказывает адвокатка Сабина тен Дуссхате. Речь неожиданно — о роли бизнесмена Игоря Коломойского в трагедии боинга MH17. С марта 2014 до марта 2015 года он занимал должность председателя Днепропетровской областной госадминистрации.

Игорь Коломойский. Фото: Инна Кузнецова, Радiо Свобода

Мы написали электронное письмо прокуратуре — говорит Тен Дуссхате, — чтобы сообщить, что многие люди обратили наше внимание на фильм о господине Коломойском. В интернете его называют «признанием». Но мы не нашли ничего о нем в материалах дела. Мы спросили у прокуратуры, было ли какое-то следствие по этому джентельмену — господину Коломойскому. Изучали ли они его признание о его роли в крушении МН17? Если так, то к каким выводам пришло следствие?


В октябре 2014 году пранкер Алексей Столяров «Лексус» опубликовал видео, в котором он, представившись Начальником Мобилизационного управления министерства обороны «ДНР» Павлом Губаревым», общается с Коломойским по скайпу. На заседании название ролика не озвучили, но «Ґрати» выяснили, что адвокатка говорит именно об этом видео.

Речь в разговоре заходит о сбитом боинге.

«Да там все понятно, случайно получилось, никто ж не хотел его сбивать. Шмальнули там случайно, думали по одному — попали по другому. Это как раз нормально, ничего страшного», — говорит Коломойский, но при этом, на прямой вопрос, отрицает, что украинские силы имеют отношение к катастрофе.

15:15
24 июня
15:15
24 июня
Ходатайства защиты: уточнения о прослушках переговоров обвиняемых

Тогда же, в апреле, защита направила электронным письмом еще один запрос по поводу аудиофайлов в материалах дела. По решению суда 22 апреля, прокуратура должна была дать полный доступ адвокатам ко всем записанным телефонным разговорам, с участием обвиняемых, из материалов дела с 1 по 20 июля 2014 года. Но пока прокуратура не сделала этого.

Тен Дуссхате говорит, что у защиты уже есть большой массив перехватов и адвокаты работают с ним. Но «мы были поражены» — говорит Тен Дуссхате, что в случае с обвиняемым Леонидом Харченко — по одному из двух его номеров могут отсутствовать некоторые записи разговоров.

«В большом количестве перехватов, которые мы получили, не всегда было понятно, кто участники разговора — потому что записывали номер без указания имени. Вероятно, что у следственной группы есть список того, какие номера с кем ассоциированы. Мы бы хотели тоже иметь такой список», — говорит Тен Дуссхате.

15:34
24 июня
15:34
24 июня
Ответ прокуратуры на запросы адвокатов: в допросе представителя американской разведки отказать

На запросы защиты начинает отвечать прокурор Тейс Бергер.

Прокурор Тейс Бергер на заседании Окружного суда Гааги по делу о катастрофе MH17. Скриншот судебной трансляции 12 ноября 2020 года

Он представляет позицию обвинения по запросам адвокатов в хронологии их поступления.

Запрос от июня прошлого года: защита попросила суд допросить автора меморандума США об обнаружении запуска ракеты БУКа из района к югу от Снежного.

США заявили, что у них есть снимки со спутника, на которых запечатлен момент пуска ракеты БУКа по боингу из района Снежного. В 2016 году Вашингтон прислал Объединенной следственной группе (JIT) меморандум с описанием снимков и сопутствующей технической информацией, которая есть в распоряжении американской разведки. Кроме того, главный прокурор Нидерландов по делам терроризма лично ознакомился с засекреченными снимками и сверил их с описанием в официальном документе. Его письменные заключения содержатся в материалах дела. После этого власти Штатов, сославшись на необходимость защитить свои источники и методы разведки, дважды отказались предоставлять доступ следственному судье или публиковать данные спутниковой разведки кроме тех, что были предоставлены следствию ранее.

Прокурор продолжает: защита хотела бы допросить свидетеля о том, что конкретно он узнал, и при каких обстоятельствах США возможно захочет поделиться спутниковыми снимками в интересах этого дела.

Прокурор Тейс Бергер напоминает, что прокуратура за этот год сделала несколько попыток, чтобы получить доступ к дополнительной информации по меморандуму США. В документе, отмечает прокурор, идет речь об обнаружении ракеты, но там нет спутниковых снимков, на которых запечатлели ракету.

Учитывая всю уже полученную информацию, говорит прокурор Бергер, вряд ли удастся узнать что-то еще дополнительно во время допроса. Свидетель связан соглашением о конфиденциальности и он не сможет нарушить его. Потому запрос на его допрос нужно отклонить.

15:50
24 июня
15:50
24 июня
Ответ прокуратуры на запросы адвокатов: в дополнительной информации от Королевской военной академии и допросе специалиста Нидерландского института судебной экспертизы — отказать

Прокурор Тейс Бергер продолжает отвечать на ходатайства адвокатов.

Запросы, сделанные защитой 21 мая 2021 года: защита просила взять и приобщить к материалам дела дополнительную информацию от Королевской военной академии, которая проводила экспертизу для определения, чем был сбит боинг и места запуска ракеты БУКа. Защита просила это трижды, напоминает прокурор Бергер.

23 марта защита просила следственного судью получить от академии дополнительную информацию — ей отказали, так как не было понятно, чем такая информация поможет при ответе на вопрос о повреждениях МН17 и расчетах места запуска.

15 апреля защита повторила свой запрос — и суд снова отказал, так как посчитал его нерелевантным и несвоевременным. Третий запрос защиты был сделан, чтобы узнать, какие указания получили эксперты Королевской военной академии и какие еще есть материалы от академии по делу, кроме официальных отчетов в деле. Но обвинение не поменяла своего мнения: запрос нужно отклонить, по тем же причинам, что и раньше.

Защита попросила также допросить свидетеля — специалиста Нидерландского института судебной экспертизы. Прокурор напоминает, что это тоже уже повторный запрос. 21 ноября 2020 года суд отказал защите, так как в отчете института содержится достаточно информации о том, как он составлялся, все о методологии. Повторный запрос защиты не содержит никаких новых обоснований — поэтому его нужно вновь отклонить.

16:16
24 июня
16:16
24 июня
Ответ прокуратуры на запросы адвокатов: в дополнительной информации по анализу телеком-данных прослушек разговоров боевиков — отказать из-за отсутствия сомнений в их аутентичности

Третий запрос защиты, озвученный на заседании 21 мая, касается дополнительной информации по телеком-данным телефонов обвиняемых летом 2014 года.

Эту тему уже обсудили вдоль и поперек — сетует прокурор Рейс Бергер. В июне и ноябре прошлого года защита подала целый ряд прошений по телеком-данным в деле. В апреле этого года повторила их. И суд отклонил все запросы, но при этом постановил провести сравнительный анализ голосов обвиняемых в перехватах. Суд при этом отметил, что обвиняемый Олег Пулатов не оспаривает информацию о локации своего телефона и рассказал свою версию того, где он был 17 июля 2014 года — в день гибели MH17. Его версия совпадает с телеком-данными в материалах дела. Пулатов также не отрицал, что номер телефона, заканчивающийся на 511, которой следствие приписало ему — действительно его номер. Он также сказал, что использовал этот номер постоянно в 2014 году.

Единственная причина, почему защита постоянно повторяет свой запрос по перехваченным разговорам, это потому что ей не нравится решение суда по экспертизе Нидерландского института судебной экспертизы (NFI). Эксперты отказывались проверять подлинность, так как, по их мнению, не было информации об их не подлинности. Защите предложили сформулировать свою гипотезу о манипуляциями с аудиозаписями — тогда, возможно, эксперт возьмется за анализ.

Прокурор Бергер напомнил суду, что Пулатову предоставили аудиофайлы с его разговорами еще 18 февраля 2020 года, а 28 июля 2020 года все другие разговоры — это более 90 разговоров между 1 июня и 31 июля 2014 года. У него была возможность изучить все разговоры. И защита могла бы хотя бы идентифицировать специфические проблемы, которые бы могли бы указать на необходимость проверки подлинности. Но защита до сих пор ничего конкретного не сказала — только общие вопросы. Все, что делает защита делает — выуживает наугад. В то время как ясно — никаких дополнительных расследований не нужно по этому вопросу, ведь любой, у кого есть записи своих личных разговоров, может в течение нескольких недель, ну либо месяцев разобраться, что не так с записями.

Нет никаких объективных фактов, чтобы усомниться в подлинности записей — подытоживает прокурор Тейс Бергер. В видео-допросе Пулатов говорит о перехватах — это еще одна причина не сомневаться в их аутентичности. Прокурор просит отказать защите в этом ходатайстве.

17:51
24 июня
17:51
24 июня
Ответ прокуратуры на запросы адвокатов: отказать в дополнительном допросе специалиста «Алмаз-Антея» — его и так допрашивали семь дней

Обвинение переходит к ходатайству защиты о допросе эксперта российского концерна «Алмаза-Антея».

Этот запрос звучит тоже не впервые. Более того, суд уже удовлетворял его однажды. 3 июля 2020 года — почти год назад — суд проинструктировал следственного судью, чтобы он запросил все существующие отчеты «Алмаз-Антея» по делу МН17, и чтобы корпорация назначила эксперта для оценки отчетов Нидерландского аэрокосмического центра (NLR), Бельгийской королевской военной академии (RMA), рассказал, как функционирует ракета БУКа, о схеме повреждения МН17 и локации запуска.

По сути, то же самое защита просит суд еще раз. Следственный судья сделал так, как его проинструктировал суд и составил уже свой отчет по этому вопросу — он есть в материалах дела. Эксперта «Алмаз-Антея» допрашивали в течение семи дней. Суд дал защите возможность задать множество дополнительных вопросов эксперту уже после его допросов — в итоге вышло более 60 вопросов.

«В истории нидерландского правосудия и следствия, эксперт «Алмаз-Антея» — наиболее опрошенный свидетель», — заявляет «со всей ответственностью» прокурор Бергер.

Экспертов обычно допрашивают в течение нескольких часов — максимум один день, поясняет прокурор. Несколько дней — это уже считается непривычной практикой. А более семи дней — уникальная ситуация. Что еще уникально: защита письменно допрашивала свидетеля, а обвинение при этом не участвовало. Следственный судья отказал прокуратуре в возможности задать дополнительные письменные вопросы, потому что допрос эксперта завершен, а дополнительные вопросы касаются только интересов защиты. То есть защите предоставили полную свободу действий, а теперь она просит слишком многого — считает прокурор.

«Алмаз-Антей» решил, в свою очередь, не предоставлять ранние отчеты, как этого просил следственный судья. Вместо этого предоставили новые документы, в которых корпорация не достаточно полно объяснила свою экспертизу. Эксперт по его собственному решению не предоставил этой информации — данных и методологии — в том числе, в течение семи дней допроса, которые можно было бы использовать для того, чтобы оценить надежность выводов. В итоге у следствия меньше информации по экспертизам «Алмаз-Антея», чем по экспертизам RMA и NLR. Но это не имеет отношение к допросу эксперта корпорации, у которого была возможность дать пояснения, — проблема в ответах самого «Алмаз-Антея».

Потому запрос нужно отклонить — считает Бергер.

Следующий запрос касается ходатайства защиты к обвинению предоставить им полный указатель материалов дела. Это тоже повторный запрос — его защита делала год назад, в июне 2020 года. Суд его отклонил, указав на отсутствие законных оснований. У нас нет такого указателя, говорит прокурор Бергер, и никто никогда не делал такого указателя в рамках подобных уголовных дел. Более того, материалы дела изложены достаточно подробно и там есть указания, например, какие документы не приняли во внимание и почему, есть перечень альтернативных версий, и прокуратура в течение трех дней в прошлом году подробно рассказывала о расследовании. Расследование для защиты сделали максимально прозрачным. Прокурор коротко резюмирует: отклонить ходатайство.

17:54
24 июня
17:54
24 июня
Ответ прокуратуры на запросы адвокатов: обвинение не собирается оплачивать работу защиты по визуализации данных следствия, а данные лазерного сканирования предоставила

Защита в электронном письме от 3 июня просила дать ей доступ к визуализациям, которые делала прокуратура по показаниям свидетелей, аудио- и видео-доказательствам. Но, по сути, это ходатайство относится к запросу на финансирование — судя по всему, защита хочет выставить счет прокуратуре за определенное программное обеспечение. Закон Нидерландов не предусматривает такого. Суд не может принудить прокуратуру оплачивать расходы защиты в рамках уголовного дела. Прокурор Бергер напоминает, что у Пулатова есть возможность получить финансирование на свою защиту от нидерландского государства, если он сам не в состоянии платить. Но исполнение этого будет возложено на Совет по юридической помощи, а не на прокуратуру. Также защита уже самостоятельно визуализировала и видео, и фото, и показания свидетелей. Прокурор непреклонен: запрос нужно отклонить.

Прокурор Тейс Бергер напоминает, что сторона обвинения тщательно взвешивает и рассматривает как доказательства обвинения, так и служащие в пользу оправдания. Поётому, в том числе, прокуратура озвучивала в суде ход следствия по различным версиям крушения.

Мы уже удовлетворяли запрос от 17 мая — доступ к материалам вскрытия тела капитана «команды А» МН17. В его теле нашли стальной фрагмент — обломок — по форме и составу он похож на поражающий элемент в виде «бабочки» из боеголовки 9N314M БУКа. Защите дали возможность прийти и посмотреть на фото вместе со своим экспертом. 7 июня адвокаты воспользовались этой возможностью, но без эксперта.

Прокуратура также ответила на дополнительные вопросы защиты из их электронных писем 3 и 16 июня об обломке с отверстием, похожим на пулевое; а также о перехватах обвиняемого Леонида Харченко.

Что касается перехватов: прокуратура указала защите на материалы дела и уточнила, что этот разговор был записан не отдельно, а вместе с другими. И у защиты есть доступ ко всем этим разговорам.

Другие запросы остаются открытыми, потому что прокуратура уже их отклоняла, или они выходят за рамки инструкций суда, или потому что прокуратура ждет их обоснований со стороны защиты.

Во-первых, это касается запроса на первоначальные данные и файлы ETVR LAsor Scan. 22 апреля суд приказал прокуратуре добавить данные лазерного сканера ETVR Lasor Scan в материалы дела — скан, который использовался NLR и RMA, чтобы анализировать повреждения самолета. Этого просила защита, чтобы оценить ценность и правильность выводов экспертов NLR и RMA, основанных на этих данных. Обвинение предоставило файлы ETVR Lasor Scan, которые использовали криминалисты NLR для определения места запуска ракеты.

25 мая в электронном письме защита указала, что эти данные — не то, что они ожидали. И попросила необработанные данные сканирования. В прошлую же пятницу, 18 июня, им объяснили, что выводы криминалистов NLR можно проверить с помощью уже переданных защите файлов ETVR Lasor Scan. А необработанные данные для этих целей непригодны, кроме того, к ним нельзя получить доступ без лицензии. На этом прокуратура считает, что выполнила инструкции суда.

При этом, учитывая мнение суда, мы бы хотели услышать от защиты, что конкретно она хочет сделать с этими данными, которые запрашивает: какой предмет исследования, метод, какие конкретно данные нужны для этого, какое программное обеспечение и какие эксперты у них есть в распоряжении, — задается вопросом прокурор.

18:08
24 июня
18:08
24 июня
Ответ прокуратуры на запросы адвокатов: отказать вообще во всех запросах защиты, как необоснованных фактически или юридически

Защита запросила перечень Совбеза Нидерландов всех найденных и вывезенных с места крушения обломков с указанием какой обломок от какой части самолета. Прокурор Тейс Бергер напоминает, что раньше защита просила доступ ко всем обломкам. 22 апреля суд отказал в этом ходатайстве, указав, что все релевантные обломки хранятся на военной авиабазе Гильзе-Рейен, где их обследовали стороны и судьи. Суд также указал, что защита должна обосновать, зачем ей доступ к другим обломкам. Новый запрос защиты, озвученный сегодня, также неконкретный. Прокуратура не видит причин удовлетворять его.

Защита запросила предоставить данные об участниках перехваченных переговоров. Это запрос относится к тысячам разговоров. Защита, судя по всему, не сделала никакой селекции при этом — не выбрала релевантные разговоры, и вообще не сделала никаких усилий, чтобы поискать запрашиваемую информацию в материалах дела — а там ее предостаточно. Или же не попросила обвиняемого Пулатова предоставить своим же адвокатам эту информацию. Запрос также сделан в рамках изучение иерархии сил «ДНР» и места в ней их подзащитного Пулатова. Вероятно, сам Пулатов может лучше всего рассказать об этом, — ехидничает прокурор. Поэтому прокуратура пока не удовлетворила ходатайство, а попросила адвокатов уточнить запрос.

В конце концов, защита запросила информацию о роли некого Игоря Коломойского в крушении МН17. Защита также предоставила линк на видео «Признание Коломойского» (Confession by Kolomoyskiy), в котором он, как утверждает защита, говорит, что имеет отношение к крушению МН17. При этом защита не указала, какое отношение это видео может иметь к доказательствам по делу Олега Пулатова. В ходе предварительных слушаний, сторона обвинения уже проинформировала защиту, что требует от нее более четкой мотивационной части в запросах. И этот запрос тоже не исполняет требований прокуратуры, потому его нужно отклонить.

Прокурор напоминает, что чем дольше длятся слушания, тем тщательнее нужно рассматривать запросы. Они должны помогать ходу слушаний, а не задерживать их, особенно учитывая, что вердикта давно ждут родственники погибших, и их нельзя заставлять ждать дольше, чем это требуется. У адвокатов Пулатова, считает прокурор, было достаточно времени подготовить свою линию защиты.

«В то время как прокуратура выкладывает все карты на стол, защита свои держит при себе», — описывает ситуацию представитель группы обвинения Тейс Бергер.

Он резюмирует, что все запросы защиты необходимо отклонить  как недостаточно обоснованные — у них недостаточно фактических или законодательных оснований, или их просто невозможно выполнить.

На этом прокурор заканчивает свое выступление.

Суд дает возможность защите выступить. Говорит Тен Дуссхате, но она просит перерыв, чтобы потом не прерываться. Ей понадобится полтора часа на дополнительное обоснование запросов. Суд прерывает заседание на небольшой перерыв.

18:36
24 июня
18:36
24 июня
Защита настаивает на допросе автора меморандума США о разведданных и получении всех материалов Бельгийской королевской военной академии

Адвокатка Сабина Тен Дуссхате прежде чем говорить, раздает сторонам процесса по пачке документов. И обещает сократить свою речь, по возможности.

Выступление адвокатки Сабины тен Дуссхате на заседании 24 июня 2021 года. Скриншот трансляции судебного заседания

В первую очередь она обосновывает запрос на допрос автора меморандума США о разведданных во время запуска ракеты БУКа. Она говорит, что защита хотела допросить его, например, о том, что видно на спутниковых снимках, насколько четко и как интерпретировать снимки и содержание его меморандума. Защита говорит, что этот допрос важен как доказательство, хотя прокуратура так не считает.

Запрос на дополнительные отчеты и документы Бельгийской королевской военной академии (RMA). Тен Дуссхате убеждает суд, что защита не повторяет один и тот же запрос три раза, а каждый раз подает новый. В последний раз защита просила предоставить ей отчеты, которые отсутствуют в материалах дела. У адвокатов уже есть доступ к 18 отчетам, но ее интересует — какие еще есть.

Мы также просили суд обязать прокуратуру предоставить нам все доступные документы RMA по делу — не только отчеты. У прокуратуры явно они есть. И мы также считаем их важными доказательствами.

Тен Дуссхате рассказывает о долгой борьбе адвокатов с прокуратурой, которая чинит, по ее мнению, препятствия для защиты возможности получить документы.

«Почему такая секретность? — вопрошает она. — Королевская военная академия — это главный эксперт обвинения, и этот эксперт составил гораздо больше документов и предоставил их следствию, чем есть сейчас в материалах дела, и защита хочет ознакомиться с ними. И прокуратура не приводит никаких обоснований, почему мы этого не можем сделать. Так у прокуратуры есть преимущество, которого у нас нет».

Подробнее о ходатайствах защиты «Ґрати» писали по результатам заседания 21 мая.

Дело об убийстве пассажиров и экипажа рейса МН17 на Донбассе. День двадцать второй — суд готов перейти к слушаниям по существу

19:52
24 июня
19:52
24 июня
Защита настаивает на дополнительных допросах свидетелей, эксперта «Алмаз-Антея», на проверке ауетнтичности аудиопрослушек и на доступе к полному реестру материалов дела

Запрос на допрос свидетеля RC08 — эксперта Нидерландского института судебной экспертизы.

Как выяснили адвокаты в ходе допроса экспертов RC06 и RC07, он участвовал в составлении пяти отчетов института и знает гораздо больше, чем они. Потому защита и хотела допросить этого нового эксперта.

Тен Дуссхате снова подчеркивает важность информации, которую защита предполагает получить от этого эксперта. И отмечает, что сторона обвинения, по самой логике процесса, должна препятствовать защите. Защита это понимает и потому продолжает поддерживать свои ходатайства.

Адвокатка повторяет запрос о проверке аутентичности телефонных перехватов.

«Безусловно есть сомнения в отсутствии манипуляций с записями», — говорит она.

Поэтому защита хочет получить больше информации об аудиофайлах, чтобы понять, какое исследование с ними необходимо провести.

Олег Пулатов, конечно же может изучить записи сам, но он не аудиоэксперт и не юрист. И мы не аудиоэксперты. И не можем самостоятельно изучать разговоры на русском. Если бы у нас были оригинальные файлы, мы бы провели техническую экспертизу своими силами, убеждает

«И почему, почему нам не дают знать, есть ли у следствия оригинальные записи? Что может быть препятствием, кроме как попытки удержать нас от нашего самостоятельного расследования?» — спрашивает Тен Дуссхате.

По дополнительному допросу эксперта «Алмаз-Антея» защита совершенно не согласна с доводами обвинения. Адвокатка утверждает, что у прокуратуры больше информации об отчетах «Алмаз-Антея», чем у защиты, и прокуратура не добавила эти отчеты в материалы дела.

Адвокатка обеспокоена таким поведением прокуратуры и считает, что прокуратура подает в суде искаженную картину реальности.

«В отличие от прокуратуры, мы убеждены в правильности исследования «Алмаз-Антея», как и эксперты NLR и RMA мы отмечаем исключительную экспертизу Малышевского. Мы также не имеем никаких сомнений в беспристрастности Малышевского, он отвечал на вопросы корректно и был гораздо терпеливее, чем можно было ожидать, — говорит адвокатка. — Мы полностью не согласны с прокуратурой».

Подавая запрос о доступе к полному указателю материалов дела, защита хотела получить его, так как подозревает, что прокуратура намеренно скрывает от стороны защиты некоторые материалы дела. А он нужен, чтобы удостовериться, что у адвокатов есть все экспертизы, допросы, аудио- и видеоматериалы, результаты следственных экспериментов. Защита считает безответственным, что такого указателя нет, как утверждает прокуратура.

Защита считает, что должна получить полный доступ к материалам следствия, так как не может положиться на прокуратуру и подозревает, что критерии отбора материалов дела не всегда были верными.

20:56
24 июня
20:56
24 июня
Защита продолжает настаивать на получении данных исследований ETVR Lasor Scan и возможности создавать слайды, как у прокуратуры

Запрос на данные исследования повреждений боинга с помощью ETVR Lasor Scan.

Тен Дуссхате снова подробно рассказывает о сложных отношениях с прокуратурой по поводу этого запроса. Данные были собраны и смоделированы по запросу NLR и, таким образом, NLR имела доступ к этим необработанным данным, а вот защита, получается, не может их получить — жалуется Тен Дуссхате. Адвокатам дают только уже обработанные данные, в которых мало что понятно и видно.

 

Запрос на доступ к визуализации данных прокуратуры.

Тен Дуссхате говорит о важности влияния визуализаций на восприятия информации человеком. По ее мнению, это доказывает, насколько важно, чтобы защита могла сделать сложные визуализации — наподобие тех, что делает прокуратура. Адвокатка говорит, что они не могут обратиться к Совету юридической помощи, чтобы попросить профинансировать им создание визуализации, как предложила это прокуратура. Адвокатка считает, что защита имеет право на такое же программное обеспечение, как и прокуратура.

 

Тен Дуссхате поддержала запрос защиты и о каталоге всех обломков, который, как она считает, есть у Совбеза Нидерландов. А также о доступе ко всему массиву прослушек с именами участников разговоров. Она поясняет, что своими силами защита не смогла найти данные о них в материалах дела.

21:28
24 июня
21:28
24 июня
Защита «удивлена и возмущена» — снова настаивает на ответе: расследовали ли видео разговора с Игорем Коломойским

По поводу расследования роли Игоря Коломойского в трагедии MH17.

«Кажется я услышала укор в тоне прокурора», — говорит Тен Дуссхате.

Ей не нравится, что этот запрос назвали «выуживанием улик» Буквально fishing expedition — тактика поведения в суде, когда сторона с помощью массовых и зачастую бесцельных запросов пытается изучить все документы, слабо связанные с судебным разбирательством, чтобы найти в них доказательства или измотать противника , и указали защите на то, что она не предоставила никаких обоснований.

«Но это не был просто вопрос. Мы заметили, что было много дискуссий о господине Коломойском, который сказал что-то на видео в ютубе, которое многие люди воспринимают как признание», — сказала Тен Дуссхате.

Мы специально не хотели раздувать это — поясняет адвокатка — мы хотели просто узнать, прокуратура хотя бы пыталась это расследовать? Ничего больше. И было бы хорошо, если бы прокуратура ответила на наш простой вопрос, но она не стала этого делать.

Тен Дуссхате удивлена и возмущена. Она говорит, что это один из примеров того, как прокуратура становится стеной между защитой и материалами следствия. И насколько отличается реальность от того, что утверждает прокуратура, когда говорит, что она наоборот щедро делится информацией. Адвокатка просит теперь через суд, чтобы защита предоставила данные о расследовании этого интервью Коломойского — если такое расследование было.

21:33
24 июня
21:33
24 июня
Ответ прокуратуры на пояснения адвокатов

После перерыва прокурорка Манон Риддербекс отвечает защите по нескольким пунктам.

Прокурорка Манон Риддербекс на заседании Окружного суда Гааги по делу о катастрофе MH17. Скриншот судебной трансляции 12 ноября 2020 года

По поводу запроса данных ETVR Lasor Scan: прокуратура говорит, что не все так просто, как это представила защита суду. Необработанные данные лазерного скана содержат три отдельных файла с цифрами — эти три файла конвертируются в комбинированный файл, а данные потом конвертируются в изображение, которое, в свою очередь, нельзя открыть без лицензии. Мы понимаем, что защита хочет самостоятельно открыть и изучить эти данные. Но мы должны знать для начала, какую программу для этого будет защита использовать. И вообще сомнительно, может ли защита использовать эти данные для своего расследования. Поэтому мы считаем, что этот запрос необоснован.

Что касается запроса на информацию о личностях участников перехваченных разговоров. Прокурорка Риддербекс напоминает, что речь идет о тысячах разговорах. И как прокуратура ранее говорила, она не увидела у защиты хотя бы попытки отобрать по каким-то критериям интересующие ее разговоры. Поэтому прокуратура считает адекватным, если защита сначала будет искать информацию в материалах дела, потом спросит у Олега Пулатова. Если защита сузит свой запрос — укажет конкретные разговоры и причины, почему именно они представляют интерес, то сторона обвинения будет готова предоставить информацию об участниках.

Более того, прокурорка говорит, что прямо сейчас она попробовала искать информацию по именам в материалах дела, забив в поиск интересующий номер телефона, и за меньше чем 10 минут она смогла определить около 10 номеров.

«Пулатову надо только внимательно прочитать материалы дела и он найдет там много ответов на свои вопросы», — говорит Риддербекс.

22:18
24 июня
22:18
24 июня
Прокурорка Манон Риддербекс объясняет, как работает система регистрации данных следствия, и почему защите нужно научиться задавать конкретные вопросы

Упреки со стороны защиты о том, что прокуратура что-то скрывает, прокурорка Риддербекс называет неуместными. Во время консультаций с защитой перед первым слушанием в марте 2020 года, мы сразу рассказали, каким образом следственная информация регистрируется в цифровой полицейской системе — поясняет она. И что поиск по системе можно осуществлять только через конкретные вопросы. Хронология всех регистраций не сможет предоставить никакой существенной информации.

Интервью с бывшим пилотом и блогером Петером Хайсенко — яркий тому пример. Если использовать критерий релевантности, то мы придем к выводу, что это интервью не релевантно для принятия хоть какого-либо решения суда. У Хайсенко нет подходящего образования или опыта в области изучения систем вооружения. В его интервью нет никакой фактической информации и никакого нового экспертного взгляда на уже известную информацию. Его личные взгляды на ту информацию, которую он нашел, находясь дома, из открытых источников — настолько же релевантны как, например, утверждения в интернете о том, что МН17 перепутали с потерянным МР370, или выводы малазийского писателя, который рассуждает о крушении МН17, основываясь теории заговора иллюминатов.

То же касается фото, которые всплыли в интернете два года спустя после крушения — фрагменты PCB, который не смогли вывезти из места крушения.

О Хайсенко речь шла еще на предварительном заседании.

Дело об убийстве пассажиров рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» на Донбассе. День девятый — прокуратура отвечает на претензии защиты к расследованию

22:23
24 июня
22:23
24 июня
Прокуратура сравнивает видео с Игорем Коломойским с фейковой информацией о «диспетчере Карлосе»

Запрос дать больше информации по видео с ютуба с участием «человека по имени Игорь Коломойский» прокурорка Риддербекс сравнивает с фейковой информацией о «диспетчере Карлосе».

Нельзя ожидать, что полиция или прокуратура будет отвечать на любой запрос на информацию от защиты в ходе этого судебного разбирательства по каким-то незначительным вопросам — предупреждает она. Похожие вопросы защита уже задавала.

Прокуратура напомнила о «диспетчере Карлосе» — в сети появилась информация, в которой некий человуек заявлял, что был авиадиспетчером в Украине. Рассказывал, что следил за аварией MH17 с диспетчерской вышки в аэропорту Борисполь под Киевом: заметил возле боинга два украинских истребителя, после чего пассажирский самолет исчез с радаров. Проверка личности «испанского диспетчера Карлоса» выявила фейк. Похоже, это был человек, который никогда не работал авиадиспетчером, был осужден за мошенничество в Испании и теперь арестован в Румынии для экстрадиции на родину. Несколько источников журналистов сообщают: он признал, что получил деньги из России за свою историю.

Защита сказала, что якобы видео с участием Коломойского «многие восприняли как признание». Кто эти многие? — задается вопросом прокурорка Риддербекс — На чем основано это их восприятие?

Видео датировано 23 октября 2014 года. Прокуратура обращает внимание, что подпись к нему следующая: «Коломойский отрицает обвинения в причастности к крушению боинга МН17».

То есть даже формально — это не признание, а отрицание, причем сделанное давно. То есть защита ссылается на нечеткий шуточный диалог, из которого нельзя вынести никакой информации и фактов о роли участников разговора — подводит итог прокурорка.  Поиск по интернету показал, что утверждения о связи Коломойского и сбитого боинга не имеют под собой никаких реальных оснований.

К тому же, отмечает прокурорка, Оперативная группа по борьбе с дезинформацией Евросоюза (EU vs Disinfo) оценила сюжет о Коломойским и МН17 как дезинформацию.

Прокурорка поясняет: запрос о Коломойском хорошо вписывается в «стратегию движущейся цели» Буквально moving target strategy — стратегия постоянного изменения позиции на протяжении судебного разбирательства, в том числе для подачи разных запросов, ходатайств и требований, что затягивает процесс и создает дополнительные сложности противникам и суду , как это называется в уголовных производствах — затягивание судебного разбирательства путем заваливания судей отчетами, запросами и второстепенными вопросами.

23:07
24 июня
23:07
24 июня
Потерпевшие интересуются, когда будет исчерпан лимит права защиты Олега Пулатова на дополнительное время для расследования

На этом суд завершает обсуждение ходатайств защиты. Судья Хейндрик Стейнгаюс говорит, что суд даст на них ответ на следующем заседании — 8 июля.

Прежде чем закрыть заседание, он дает слово адвокатке Арлетт Схейнс из группы адвокатов Совета правовой помощи жертвам катастрофы.

Адвокатка Арлетт Схейнс, 24 июня 2021 года. Скриншот трансляции судебного заседания

Мы согласны с обвинением, что слушания должны двигаться вперед — говорит адвокатка. И прокуратура отметила важный момент: интересы родственников, которые ждут заключения разбирательства. Родственники понимают, насколько важно провести тщательное расследование, и что защита имеет права на это. Но родственники интересуются, когда будет исчерпан лимит этого права.

Адвокаты Олега Пулатова говорили в суде, что у них недостаточно экспертизы, чтобы оценить гражданские иски потерпевших — напоминает Схейнс. Представительница родственников погибших считает, что ничто не мешает защите получить необходимую экспертную помощь — так же, как это сделал Совет родственников.

Защита Пулатова и представители родственников обмениваются репликами по процедурным вопросам относительно исков, и на этом заседание заканчивается.

Суд оглашает перерыв до 8 июля.

80 відсотків українців вважають, що в суді виграє багатший або більш впливовий
80

відсотків українців вважають, що в суді виграє багатший або більш впливовий

Начальник поїзда про кишенькових злодіїв, дебоширів і повернення поліції в потяги «Скільки пасажирів побито, скільки провідників порізано»

«Скільки пасажирів побито, скільки провідників порізано»

Начальник поїзда про кишенькових злодіїв, дебоширів і повернення поліції в потяги

Раз в неделю наши авторы делятся своими впечатлениями от главных событий и текстов