Дело об убийстве пассажиров рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» на Донбассе. День двадцатый: ответ прокуратуры на ходатайства защиты — отказать

16 апреля
20:12 Суд решил провести самостоятельный осмотр обломков боинга и разрешил защите еще раз допросить российского эксперта, если у следственного судьи будет на это время
20:04 Представители потерпевших просят суд все же сохранить конфиденциальность их клиентов, решивших выступить в суде
19:58 Защита требует принудить прокуратуру ограничить журналистов в публикации материалов, относящихся к делу
16:57 Защита пытается отстоять свои вчерашние ходатайства
16:54 Прокуратура считает, что нет возможности скрыть личные данные родственников погибших, которые решили выступить в суде
16:49 Прокуратура просит не мешать журналистам освещать процесс и не устраивать расследований источников Nieuwsuur, как настаивала защита Олега Пулатова
16:37 Прокуратура просит не давать защите дополнительной информации о перехваченных переговорах боевиков и не допрашивать руководство СБУ
15:36 Прокуратура просит отклонить ходатайство защиты не принимать гражданские иски потерпевших, пока адвокаты Пулатова не изучат украинское гражданское право
15:22 Обвинение считает, что инспекция суда должна изучить реконструкцию обломков боинга. А предоставлять остальные обломки защите — нет необходимости
14:14 Прокуратура считает, что защите не следует позволять повторно допрашивать эксперта «Алмаз-Антея» и она сама виновата, что ряд ее вопросов не был задан
13:36 Обвинение отвечает на претензии защиты Олега Пулатова. И просит вновь отказать адвокатам в допросе некоторых свидетелей
10:41 Что было на прошлом заседании
Дело об убийстве пассажиров рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» на Донбассе. День двадцатый: ответ прокуратуры на ходатайства защиты — отказать
Место падения самолета рейса МН17 «Малайзийских авиалиний». Фото: Игорь Бурдыга, Ґрати

Окружной суд Гааги продолжает слушания по делу о крушении боинга «Малайзийских авиалиний» 17 июля 2014 года в небе над Донбассом. В результате катастрофы погибли 298 человек, находившиеся на борту авиалайнера. Прокуратура Нидерландов предъявила обвинения в убийстве пассажиров и экипажа рейса МН17 троим гражданам РФ и одному гражданину Украины: бывшему командующему силами «ДНР» Игорю Гиркину, его заместителю Сергею Дубинскому, а также подчиненным последнего — Олегу Пулатову и Леониду Харченко. С марта 2020 года идут подготовительные слушания перед началом рассмотрения обвинений по существу, которые должны начаться этим летом.

10:41
16 апреля
10:41
16 апреля
Что было на прошлом заседании

На заседании 15 апреля адвокатка Арлетт Схейнс из группы юристов, представляющих интересы потерпевших, огласила количество исков, которые подают родственники жертв катастрофы. Компенсации будут требовать 290 потерпевших из общего числа 570 родственников. Адвокатка Схейнс подробно остановилась на моменте, какие категории родственников могут претендовать на компенсацию.  Потерпевшие, отметила адвокатка, будут просить возместить только моральный ущерб.

«Как могут деньги компенсировать горе — это естественный вопрос, — обращалась к суду адвокатка. — Нет, не может. Но компенсация может дать чувство признания принесенного морального ущерба».

В составлении иска нидерландским юристам помогали украинские, так как 31 августа 2020 года суд постановил, что иски о возмещении ущерба, подпадают под действие украинского законодательства. Общая сумма компенсации не была названа, но размер каждого иска будет от 40 тысяч евро до 50 тысяч евро.

Дело об убийстве пассажиров рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» на Донбассе. День девятнадцатый

На заседании стороны также говорили о прогрессе дополнительного расследования, которое проводит следственный судья в закрытом режиме: допрашивает свидетелей, а также нидерландских и российских экспертов о причине крушения самолета и месте запуска ракеты БУК. Защита жаловалась, что ей не дали задать все заготовленные вопросы свидетелям и экспертам.

Значительную часть времени стороны обсуждали сюжет, который вышел на выходных в эфире нидерландского общественного телевидения. В сюжете журналисты сообщили, что получили доступ к тысячам файлам прослушки телефонных разговоров боевиков — обвиняемых в деле о крушении МН17. Прокуратура отрицала, что передавала третьим лицам материалы, которые попали в расследование нидерландских журналистов. И признала, что они были переданы незаконно. Судья Хейндрик Стейнгаюс также посмотрел сюжет и перед началом слушаний изучил, могли ли журналисты взять информацию из материалов дела, но не нашел этому подтверждения, о чем сообщил на заседании. Он отметил, что источник информации так и не был идентифицирован. А защита заявила, что журналисты Nieuwsuur могли получить доступ к материалам дела и пытались это доказать, а также просили суд начать расследование утечки «пленок Дубинского».

«Ґрати» рассказали самое главное из расследования нидерландских коллег в материале — «Потому что больше нам делать нечего, только на БУК надеяться».

13:36
16 апреля
13:36
16 апреля
Обвинение отвечает на претензии защиты Олега Пулатова. И просит вновь отказать адвокатам в допросе некоторых свидетелей

Заседание начинается с выступление прокурора Тейса Бергера и он говорит о допросе экспертов Королевского нидерландского аэрокосмического центра (NLR), Бельгийской королевской военной академии (RМА) и российского концерна «Алмаз-Антея». Он сообщает суду о том, что в материалах дела есть полевой тест российского эксперта, выступающего в деле под псевдонимом АА, а также отчет российского концерна.

Прокурор Тейс Бергер на заседании Окружного суда Гааги по делу о катастрофе MH17. Скриншот судебной трансляции 12 ноября 2020 года

Вчера защита жаловалась суду, что у нее нет перевода отчета, но прокурор говорит сейчас, что защита и не просила перевод, а теперь спохватилась перед допросом эксперта АА. Прокурор также считает, что перевод уже и не нужен, потому что эксперт на допросе все и так подробно объяснил.

Защита снова просит дать ей разрешение допросить сепаратистов Черныха и Влоха, рассказывает прокурор, — о том, транспортировали ли БУК 17 июля 2014, и участвовал ли в этом Пулатов. Защита утверждает, что прямого контакта у боевиков с Пулатовым не было и они не получали каких-либо инструкций от него.

Вопрос транспортировки установки Черныхом и Влохом защита уже пыталась задать 3 ноября 2020. На заседании 12 ноября 2020 прокуратура объясняла, что для этого нет мотивации и суд с ней согласился. Обвинение не видит причин менять это решение — говорит пейса Бергер.

«Более того, в материалах дела уже есть ответы на вопросы защиты: Черных и Влох не имел прямых контактов с Пулатовым, они контактировали друг с другом и Черных контактировал с Дубинским и Харченко. Пулатов же контактировал также с Дубинским и Харченко», — отметил прокурор.

14:14
16 апреля
14:14
16 апреля
Прокуратура считает, что защите не следует позволять повторно допрашивать эксперта «Алмаз-Антея» и она сама виновата, что ряд ее вопросов не был задан

Защита хотела дополнительно допросить эксперта АА — эксперта российского концерна «Алмаз-Антей», продолжает прокурор. Но на прошлой неделе этого эксперта уже допрашивали в течение четырех дней. На следующей неделе будет еще три дня допроса в присутствии нидерландских и бельгийских экспертов NLR и RMA. То есть всего семь дней длится допрос в Нидерландах и он прилетает сюда дважды, отмечает Тейса Бергер.

Следственный судья уже отмечал, что возможность для защиты допрашивать свидетеля не безлимитная. Допрос АА уже составил 80 страниц материала. Прокурор утверждает, что защита задает одни и те же вопросы, повторяется и «неэффективно использует время». К тому же защита не предоставила следственному судье вопросы заранее и он был вынужден сам очертить список тем, по которым можно будет их задать.

На вчерашнем заседании защита преподнесла это несколько иначе и жаловалась, что ей попросту не дали задать все интересующие вопросы.

«Сейчас предоставлять список вопросов, как это предлагает защита — уже поздно, — считает прокурор. — Тот факт, что эксперт не смог ответить на какой-то вопрос, не означает, что этот вопрос был релевантным и его следует задать еще раз. Что касается независимости и объективности экспертов (защита выразила вчера сомнения в независимости нидерландских и бельгийских экспертов от следствия — Ґ ) — эта информация уже есть в материалах дела. Мы считаем что такой запрос защиты — это выуживание улик буквально — fishing expedition — тактика поведения в суде, когда сторона с помощью массовых и зачастую бесцельных запросов пытается изучить все документы, слабо связанные с судебным разбирательством, чтобы найти в них доказательства или измотать противника , и потому следует его отклонить».

15:22
16 апреля
15:22
16 апреля
Обвинение считает, что инспекция суда должна изучить реконструкцию обломков боинга. А предоставлять остальные обломки защите — нет необходимости

После своего коллеги продолжает прокурорка Манон Риддербекс, которая говорит об инспекции реконструкции обломков самолета на базе Гильзе-Рейен. Она перечисляет все моменты, когда защита меняла свое отношение к этой инспекции.

Прокурорка Манон Риддербекс на заседании Окружного суда Гааги по делу о катастрофе MH17. Скриншот судебной трансляции 12 ноября 2020 года

Сейчас защита говорит, что осмотр реконструкции не-эксперту не будет иметь никакой ценности, в сравнении с осмотром фотографий и других материалов в деле. Однако ранее защита утверждала иначе, напоминает Риддербекс. В июне 2020 года адвокаты говорили, что кроме инспекции суда, хотели бы лично увидеть реконструкцию. 15 января 2021 года защита также писала прокуратуре о необходимости изучения фото вместо личного осмотра, утверждая, что из фото нельзя составить полную картину схемы повреждения.

«Но если суд будет рассматривать обломки, он будет смотреть глазами не-эксперта и будет выносить решение на основании мнений экспертов — нидерландских, бельгийских и российских из «Алмаз-Антея». И все эксперты уже видели реконструкцию. Защита видела ее. Адвокаты родственников видели ее. И мы. Будет неправильно, если все видели реконструкцию своими глазами, кроме суда, который должен принять решение. Потому мы считаем, что необходимо, чтобы суд ее увидел.

При этом обвинение считает, что запрос защиты на то, чтобы все другие обломки были им представлены — нужно отклонить. Непонятно, зачем это нужно и защита не пояснила. Все релевантные, по мнению экспертов обломки, уже находятся на базе Гильзе-Рейен», — отметила Риддербекс.

15:36
16 апреля
15:36
16 апреля
Прокуратура просит отклонить ходатайство защиты не принимать гражданские иски потерпевших, пока адвокаты Пулатова не изучат украинское гражданское право

Прокурорка Манон Риддербекс последовательно проходится по всем заявлениям защиты Олега Пулатова и просит отказать буквально во всех просьбах.

На вчерашнем заседании защита просила, чтобы суд промежуточным решением постановил не принимать гражданские иски потерпевших, пока адвокаты не смогут изучить, как нидерландское, так и украинское гражданское право.

«Мы поражены тем, как и когда защита это просит, — возмущается прокурорка. — Защита только получила иски, даже не изучила их. Защита просто делает этот запрос, чтобы им даже не пришлось изучать их. Применение права другой страны само по себе не причина не признавать иски».

Риддербекс, как и адвокаты потерпевших вчера, предложила защите Пулатова воспользоваться помощью экспертов. Она также отметила, что иски не сложные — они касаются только компенсации морального ущерба.

«И вообще было бы логично, если бы защита сделала такое заявление до того, как иски сформировали и подали. Потому что вопросы применения законодательства ранее были известны», — говорит прокурорка и просит отклонить ходатайство защиты.

16:37
16 апреля
16:37
16 апреля
Прокуратура просит не давать защите дополнительной информации о перехваченных переговорах боевиков и не допрашивать руководство СБУ

Риддербекс переходит к просьбе защиты предоставить ей все перехваченные переговоры боевиков,  как вошедшие в материалы дела, так и нет. А также к просьбе допросить руководство СБУ, которая предоставила эти прослушки следственной группе.

По всем этим требованиям прокурорка просит отказать.

Защита запросила допросить еще одного эксперта Нидерландского королевского аэрокосмического центра. Это выходит за рамки, установленные судом, считает прокуратура и просит отклонить этот запрос.

Защита постоянно просит доступ к телеком-данным. Теперь она хочет изучить, передают ли перехваты в материалах дела картину роли, которую играл Пулатов в структуре боевиков летом 2014 года. Для этого защита хочет получить доступ ко всем доступным аудиофайлам, транскрипциям и метаданным перехваченных разговоров — тем, что есть у прокуратуры и у Объединенной следственной группы. А также хочет допросить главу Антитеррористического центра СБУ о том, как и кто отбирал перехваченные переговоры.

Полковник ГРУ РФ Олег Пулатов («Гюрза»). Фото: из расследования Bellingcat

Попытки запросить эту информацию защита предпринимает с июньских слушаний, напоминает прокурорка. Прокуратура уже предоставляла защите все данные, которые посчитала релевантными.

«И даже больше, — считает Риддербекс. — И нынешняя формулировка причин, по которым защита хочет еще данных — неадекватная».

С сентября 2020 года у защиты есть все доступные разговоры Пулатова с начала июня по конец июля 2014-го. Защита не уточняет, какое — неправильное представление о Пулатове формируют эти файлы, но просит доступ к дополнительным данным.

Речь о том, что роль Пулатова в иерархии боевиков в 2014 году была не настолько значительна, чтобы он нес ответственность за транспортировку и стрельбу из БУКа, зашла после сюжета программы Nieuwsuur нидерландской общественной телерадиокомпании Nederlandse Omroep Stichting.

«Потому что больше нам делать нечего, только на БУК надеяться». Самое важное из расследования нидерландских журналистов о крушении боинга МН17 на Донбассе

То, что Пулатов говорил о своей роли в событиях на Донбассе в интервью, сходится в большинстве своем с данными из перехватов в материалах дела, — говорит прокурорка. Единственное, что необходимо обсуждать — как объяснить его разговоры о БУКе.

Защита вчера повторила информацию из репортажа Nieuwsuur о том, что Сергей Дубинский, минуя Пулатова, общался с его подчиненным Леонидом Харченко напрямую. Из этого защита делает вывод, что Пулатов не играл серьёзной роли.

«Мы согласны, что эта информация может быть релевантной для этого уголовного дела в отношении Пулатова, — признает прокурорка. — И ее необходимо предоставить защите — что мы и сделали еще вначале.

В репортаже описана иерархия ДНР: Дубинский отдавал приказы двум отрядам. Один отряд — под командованием Пулатова, другой — под командованием Харченко. Также говорится, что Харченко принимал приказы в июле 2014 года от Гиркина, Дубинского и Пулатова. Пулатов жаловался Харченко утром 17 июля 2014 года, что его назначат ответственным. Но тут же становится понятно — он узнал, что Харченко уже получил приказы напрямую от Дубинского. То есть Дубинский и напрямую приказывал Харченко, и через Пулатова. И Пулатов, как оказалось, не всегда был этим доволен. В репортаже Nieuwsuur нет никакой новой релевантной информации, на самом деле, если сравнить ее с тем, что есть в материалах дела. Поэтому мы не видим причин для того, чтобы предоставить больше информации о том, как разговоры отбирались для материалов дела. Как нет оснований для допроса руководства СБУ. Потому этот запрос надо отклонить».

16:49
16 апреля
16:49
16 апреля
Прокуратура просит не мешать журналистам освещать процесс и не устраивать расследований источников Nieuwsuur, как настаивала защита Олега Пулатова

Прокурорка просит также отказать защите в ходатайстве расследовать, как материалы прослушек оказались у журналистов Nieuwsuur.

Защита посчитала, что публикация переговоров, в том числе с участием Олега Пулатова, нарушает его право на приватность.

«Получается, эти доводы применимы только в том случае, если Пулатов действительно принимал участие в этих разговорах, — подчеркивает Риддербекс. — Но, как мы поняли, защита утверждает, что это не факт».

В сюжете Ньюсур нет информации о Пулатове, о которой не было бы известно на данный момент, говорит Риддербекс. И прокуратура не видит оснований для беспокойств, что этот сюжет нарушит приватность Пулатова.

«Давайте я проясню: мы очень хотим, чтобы эти доказательства обсуждались в суде, а не в СМИ. Но мы также считаем, что мы не будем мешать СМИ освещать расследование, чтобы еще больше усложнить и так сложное дело, — говорит Риддербекс. — Тысячи перехваченных разговоров — кажется много, но в ходе вооруженного конфликта в Украине обвиняемые использовали не один номер и постоянно друг другу звонили. Большинство из этих разговоров не относятся к этому уголовному производству.

Понятно, что пассажиры авиалайнера были не единственными жертвами ДНР. Украина имеет право расследовать другие преступления обвиняемых из этой вооруженной группы. И наказать их. И если необходимо — передавать участникам процесса перехваченные переговоры».

Несмотря на то, что разговоры были опубликованы в СМИ, Пулатову вреда не нанесено, считает прокурорка. И потому нет необходимости в расследованиях в отношении источников Nieuwsuur.

16:54
16 апреля
16:54
16 апреля
Прокуратура считает, что нет возможности скрыть личные данные родственников погибших, которые решили выступить в суде

«Мы внимательно слушали, что говорила предстваительница Совета родственников (адвокатки Арлетт Схейнс — Ґ ), — говорит прокурорка. — Пока мы можем ответить на один запрос — наложить запрет на разглашение и распространение личных данных родственников. Мы считаем, что такой запрет не является возможным. И нет ни обходимости, ни законных для этого оснований. Однако мы все понимаем, что необходимо аккуратно обращаться с личными данными».

16:57
16 апреля
16:57
16 апреля
Защита пытается отстоять свои вчерашние ходатайства

После короткого перерыва защита в лице адвокатки Сабины тем Дуссхате попытались еще раз отстоять свои ходатайства. Отвечая на реплику прокурора по поводу того, что защита не может пользоваться без веских на то оснований безлимитным правом спрашивать о методах расследования и всех его стадиях, она раздражается:

«Тогда у прокуратуры нет безлимитного права отклонять каждое наше ходатайство».

19:58
16 апреля
19:58
16 апреля
Защита требует принудить прокуратуру ограничить журналистов в публикации материалов, относящихся к делу

Адвокатка Сабина тен Дуссхате снова говорит о сюжете Nieuwsuur. Она вновь отмечает, что у журналистов, по их словам, есть тысячи перехваченных разговоров и только некоторые из них были опубликованы. Стоит ожидать, что будут еще публикации, в том числе, аудио с голосом Пулатова, предполагает адвокатка. Ссылаясь на практику ЕСПЧ она считает, что предотвращение дальнейшего обнародования этих пленок — обязанность прокуратуры.

«Если прокуратура так не считает, то просим суд принять меры и принудить прокуратуру», — обращается пдвокатка к суду.

Она также говорит об отношении защиты к гражданским искам потерпевших — адвокаты просили суд принять промежуточное решение об отказе по ним.

«Прокуратура нас не правильно восприняла. Было приятно слышать , что мы не опаздываем, а наоборот — спешим. Но потом прокуратура снова сказал, что «слишком поздно», мы должны были представить свои возражения еще до того, как увидели иски. Мы не согласны. Если бы у нас не было исков на руках, как бы мы просили их отклонить?».

20:04
16 апреля
20:04
16 апреля
Представители потерпевших просят суд все же сохранить конфиденциальность их клиентов, решивших выступить в суде

После защитницы Пулатова выступает адвокатка Арлетт Схейнс, представляющая интересы потерпевших — родственников погибших. Она еще раз прокомментировала вопрос конфиденциальности и приватности информации о потерпевших, который их, очевидно, очень беспокоит.

Адвокатка не согласна с прокуратурой, которая сегодня заявила, что возможности сохранить приватность потерпевших — нет. Схейнс считает, что должны быть введены ограничения на публикацию этих данных, и суд, по закону, может принять меры, чтобы обеспечить дополнительную безопасность конфиденциальной информации.

Что касается заявлений о недопустимости компенсации потерпевшим в Окружном суде Гааги — адвокатка согласна с позицией прокуратуры: гражданские иски вполне можно подавать в рамках этого процесса.

После ее выступления суд удаляется на перерыв, но перед тем, как уйти судья Хейндрик Стейнгаюс сообщил, что следующее заседание состоится 22 апреля.

20:12
16 апреля
20:12
16 апреля
Суд решил провести самостоятельный осмотр обломков боинга и разрешил защите еще раз допросить российского эксперта, если у следственного судьи будет на это время

К моменту заключительного слова судьи зал опустел. Тех, кто остался, Хейндрик Стейнгаюс поблагодарил за терпение. И сказал, что коротко огласит решения по ходатайствам, которые требуют удовлетворения для продолжения работы следственного судьи. По другим ходатайствам, в том числе по вопросам исков потерпевших, которые поднимала защита, суд выскажется на следующем заседании.

Коллегия судей с председателем Хейндриком Стейнгаюсом Окружного суда Гааги по делу МН17. Фото: пресс-служба суда

Защитники запросили, чтобы у них была возможность задать вопросы эксперту «Алмаз-Антея» — АА, и предоставили опросы суду. Суд считает, что защите должно было хватить допроса этого эксперта в течении четырех дней, а также предстоящего трехдневного допроса всех экспертов вместе на следующей неделе. Но если после этого у защиты останутся вопросы и будет время, следственный судья может рассмотреть возможность провести дополнительный допрос. Если на это не будет времени, то вопросы можно направить письменно и получить письменный ответ на них.

Суд считает, что ему необходимо провести свой осмотр обломков, который состоится 26 мая. Таким образом суд самостоятельно сможет изучить выводы следствия о схеме повреждения, природе и концентрации повреждений и локации запуска ракеты. Осмотр обломков нужен, чтобы суд хорошо представлял себе повреждения МН17, объясняет Стейнгаюс. Реконструкция обломков по решению суда была сделана на авиабазе в Гильзе-Рейен.

Суд предлагает прокуратуре и защите указать до 10 мая 2021 года, на какие части обломков они хотели бы обратить внимание суда. Во время осмотра суд их изучит, а защита и обвинения могут давать свои комментарии по ходу осмотра. В таком случае суд ограничится осмотром только этих частей реконструкции.

«В конце концов, согласно с ранее сказанным в суде, осмотр будет публичным слушанием. Только несколько человек с каждой стороны могут присутствовать на нем, как и несколько представителей прессы. Других слушателей не пустят. Дальнейшие инструкции будут озвучены 22 апреля», — заявил судья Стейнгаюс и прервал заседание до этой даты.